Fragen+Antworten - Krankenkassen & Kostenübernahme
Mit einem Großteil der Krankenkassen bestehen direkte Vereinbarungen zur Kostenübernahme für eine Cyberknife-Behandlung (gemäß spezifischer Indikationslisten).
Hierzu gehören z.B. die AOK Bayern, die Barmer GEK, die LKK, die Deutsche BKK, die KKH Kaufmännische Krankenkasse sowie die meisten bayrischen BKK’s. Auch für privatversicherte Patienten bestehen entsprechende Vereinbarungen.
Hier können Sie Ihre Erfahrungen bei der Kostenübernahme mit anderen Patienten diskutieren.
Am 05. Februar 2019 um 16:36
Sehr geehrte Damen und Herren,
2012 entdeckten Ärzte ein Adenobronchialkarzinom,1cm, es folgte eine Thorakotomie, Keilresektion, Oberlappenresektion,keine Bestrahlung, keine Chemotherapie.
UICC- Klassifikation: G2, pT1a, pN0 (0/17), L0, V0, R0
ICD-O: 8140/3, C34
2016 Nebennierenmetastase entdeckt, CEA- Tumormarker stetig gestiegen, PET- CT. Retroperitoneoskopische Adrenalektomie.
Größe 1,5 x 1,1 x1,4 cm, wieder keine Bestrahlung, keine Chemotherapie.
2019, 05.Feb., PET-CT,aufgrund stetig steigendem CEA- Tumormarker, Resultat, ein ca. 1cm große Metastase am Narbengewebe, dort wo die Nebenniere entfernt wurde.
Nun meine Fragen, mein Mann ist Privatpatient, übernehmen die Privatkassen in solch einem Fall die Kosten für eine Cyberknife Behandlung, und hat man überhaupt Erfolg bei einem Adenokarzinom, bzw. Metastasen?
Da wir jetzt zügig handeln werden, würden wir uns über eine möglichst zeitnahe Antwort Ihrerseits freuen.
Vielen herzlichen Dank im Voraus.
Mit freundlichen Grüßen
Brigitte Goldbach
2012 entdeckten Ärzte ein Adenobronchialkarzinom,1cm, es folgte eine Thorakotomie, Keilresektion, Oberlappenresektion,keine Bestrahlung, keine Chemotherapie.
UICC- Klassifikation: G2, pT1a, pN0 (0/17), L0, V0, R0
ICD-O: 8140/3, C34
2016 Nebennierenmetastase entdeckt, CEA- Tumormarker stetig gestiegen, PET- CT. Retroperitoneoskopische Adrenalektomie.
Größe 1,5 x 1,1 x1,4 cm, wieder keine Bestrahlung, keine Chemotherapie.
2019, 05.Feb., PET-CT,aufgrund stetig steigendem CEA- Tumormarker, Resultat, ein ca. 1cm große Metastase am Narbengewebe, dort wo die Nebenniere entfernt wurde.
Nun meine Fragen, mein Mann ist Privatpatient, übernehmen die Privatkassen in solch einem Fall die Kosten für eine Cyberknife Behandlung, und hat man überhaupt Erfolg bei einem Adenokarzinom, bzw. Metastasen?
Da wir jetzt zügig handeln werden, würden wir uns über eine möglichst zeitnahe Antwort Ihrerseits freuen.
Vielen herzlichen Dank im Voraus.
Mit freundlichen Grüßen
Brigitte Goldbach
Am 23. Januar 2019 um 08:54
Hallo,
bei meinem Mann wurde im Juli 2014 Rektum Ca festgestellt. Er lehnte den künstlichen Darmausgang ab. Es wurde nur durch den Anis eine Tumor Abtragung so weit es ging vorgenommen. Leider wurde dann weder eine Chemo noch Bestrahlung durchgeführt. Würde nur gemacht, wenn er den künstlichen Darmausgang akzeptiert.
Im Dezember 2017 sind drei Lebermetastasen bei der Kontrolle festgestellt worden.
Es folgte dann fast über das gesamte Jahr 2018 eine Chemo.
Von Oktober bis Mitte Dezember Fan orale Chemo mit gleichzeitiger
Bestrahlung des Rektums.
Leider ohne deutliche Verbesserung. Wir haben jetzt die cyberknife Therapie entdeckt.
Leider sagt das Klinikum Stadt Soest das wir die Therapie selbst zahlen müssen. Das sind ja dann mal locker 10.000 bis 12.000 €!
Vorab sollte ein PET MRT laufen. Es wurde auch direkt ein Termin in Münster gemacht (morgen Termin)!
Nun bekommen wir von niemandem eine Einweisung dorthin. Das cyberknife Soest (wir hatten von unserer Onlologin eine Einweisung dorthin) ist nicht in der Lage eine Einweisung für Münster zu erstellen. Hausarzt und Onkologin sind nicht zuständig, da es von Soest angeordnet wurde.
Bringt Cyberknife bei Lebermetastasen etwas? Eine metastase liegt nahe der Pfortader!
Wir sind im Moment sehr verunsichert. Hört sich eher an, als wollten sich noch einige daran gesundstoßen.
Hoffe ich erhalte noch einen Hinweis, was machen können.
Viele Grüße
Elke S.
bei meinem Mann wurde im Juli 2014 Rektum Ca festgestellt. Er lehnte den künstlichen Darmausgang ab. Es wurde nur durch den Anis eine Tumor Abtragung so weit es ging vorgenommen. Leider wurde dann weder eine Chemo noch Bestrahlung durchgeführt. Würde nur gemacht, wenn er den künstlichen Darmausgang akzeptiert.
Im Dezember 2017 sind drei Lebermetastasen bei der Kontrolle festgestellt worden.
Es folgte dann fast über das gesamte Jahr 2018 eine Chemo.
Von Oktober bis Mitte Dezember Fan orale Chemo mit gleichzeitiger
Bestrahlung des Rektums.
Leider ohne deutliche Verbesserung. Wir haben jetzt die cyberknife Therapie entdeckt.
Leider sagt das Klinikum Stadt Soest das wir die Therapie selbst zahlen müssen. Das sind ja dann mal locker 10.000 bis 12.000 €!
Vorab sollte ein PET MRT laufen. Es wurde auch direkt ein Termin in Münster gemacht (morgen Termin)!
Nun bekommen wir von niemandem eine Einweisung dorthin. Das cyberknife Soest (wir hatten von unserer Onlologin eine Einweisung dorthin) ist nicht in der Lage eine Einweisung für Münster zu erstellen. Hausarzt und Onkologin sind nicht zuständig, da es von Soest angeordnet wurde.
Bringt Cyberknife bei Lebermetastasen etwas? Eine metastase liegt nahe der Pfortader!
Wir sind im Moment sehr verunsichert. Hört sich eher an, als wollten sich noch einige daran gesundstoßen.
Hoffe ich erhalte noch einen Hinweis, was machen können.
Viele Grüße
Elke S.
Am 23. Januar 2019 um 09:39
Sehr geehrte Frau ES,
gerne können Sie und das geplante PET/MRT zusenden um die Situation von unserer Seite für eine potentielle Cyberknife Therapie zu evaluieren. Es kommt immer auf die genaue Anzahl und Lokalisation der Herde an. Diese Beurteilung ist nur mit aktueller Bildgebung möglich.
Mit freundlichen Grüßen,
Prof. Alexander Muacevic
gerne können Sie und das geplante PET/MRT zusenden um die Situation von unserer Seite für eine potentielle Cyberknife Therapie zu evaluieren. Es kommt immer auf die genaue Anzahl und Lokalisation der Herde an. Diese Beurteilung ist nur mit aktueller Bildgebung möglich.
Mit freundlichen Grüßen,
Prof. Alexander Muacevic
Am 21. Oktober 2018 um 19:00
Sehr geehrte Damen und Herren,
behandeln Sie auch Plattenepithel-Ca - Zungenunterseite links mit Cyberknife und wenn ja, werden die Kosten für diese Behandlung von der BKK Mobil Oil Hamburg übernommen.
Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen
KH
behandeln Sie auch Plattenepithel-Ca - Zungenunterseite links mit Cyberknife und wenn ja, werden die Kosten für diese Behandlung von der BKK Mobil Oil Hamburg übernommen.
Vielen Dank und mit freundlichen Grüßen
KH
Am 22. Oktober 2018 um 08:34
Leider ist das keine gute Indikation für Cyberknife. Hier stehen die herkömmlichen Therapieansätze im Vordergrund.
Alles Gute für die weiteren Behandlungsschritte,
Alexander Muacevic
Alles Gute für die weiteren Behandlungsschritte,
Alexander Muacevic
Am 02. Februar 2019 um 12:16
Hallo KH,
meine Frau ist an metastasierten Brustkrebs erkrankt und MUSSTE schnellstens eine Metastase im Kopf bestrahlen lassen....wurden von der Onkologie Siegen zur Radiochirurgie Saphir nach Frankfurt überwiesen und wurden dort extrem gut, nett versorgt und auch in kürzester Zeit behandelt.
Leider lehnt die BKK MOBIL OIL jetzt die Kostenübernahme ab, da kein "Behandlungsvertrag" zwischen der BKK und Saphir bestehe. Selbst obwohl eine medizinische Notwendigkeit für die Behandlung bestand, lehnen sie weiterhin die Kostenübernahme ab.
Stattdessen hätte ich mit ihr quer durch Deutschland nach Hannover oder München fahren müssen, da mit denen Verträge abgeschlossen wurden. Uns wurde vor der Behandlung von beiden Krankenhäusern mittgeteilt, dass die BKK die Kosten übernehmen würde.
Keine Ahnung was ich jetzt machen soll, da gestern 2 weitere Metastasen gefunden und eine erneute Bestrahlung für nächste Woche angesetzt wurde.
Meine Frau ist doch erst 41 Jahre alt und unsere 2 Töchter brauchen sie doch.... :-((((
Keine Ahnung wie man so herzlos wie die BKK sein kann....ich meine, wir haben meiner Frau ja nicht einfach die Brüste vergrößern lassen und wollen das jetzt von der BKK zahlen lassen......sondern es geht um das leben meine FARU!!!!!?!!!!
Wie sie sehen, sollte man sich nicht zu sehr auf die BKK Mobil Oil verlassen, wenn es um das Thema CyberKnife geht.
Ihnen für die Zukunft alles gute und liebe Grüße aus dem Westerwald.
K:S.
meine Frau ist an metastasierten Brustkrebs erkrankt und MUSSTE schnellstens eine Metastase im Kopf bestrahlen lassen....wurden von der Onkologie Siegen zur Radiochirurgie Saphir nach Frankfurt überwiesen und wurden dort extrem gut, nett versorgt und auch in kürzester Zeit behandelt.
Leider lehnt die BKK MOBIL OIL jetzt die Kostenübernahme ab, da kein "Behandlungsvertrag" zwischen der BKK und Saphir bestehe. Selbst obwohl eine medizinische Notwendigkeit für die Behandlung bestand, lehnen sie weiterhin die Kostenübernahme ab.
Stattdessen hätte ich mit ihr quer durch Deutschland nach Hannover oder München fahren müssen, da mit denen Verträge abgeschlossen wurden. Uns wurde vor der Behandlung von beiden Krankenhäusern mittgeteilt, dass die BKK die Kosten übernehmen würde.
Keine Ahnung was ich jetzt machen soll, da gestern 2 weitere Metastasen gefunden und eine erneute Bestrahlung für nächste Woche angesetzt wurde.
Meine Frau ist doch erst 41 Jahre alt und unsere 2 Töchter brauchen sie doch.... :-((((
Keine Ahnung wie man so herzlos wie die BKK sein kann....ich meine, wir haben meiner Frau ja nicht einfach die Brüste vergrößern lassen und wollen das jetzt von der BKK zahlen lassen......sondern es geht um das leben meine FARU!!!!!?!!!!
Wie sie sehen, sollte man sich nicht zu sehr auf die BKK Mobil Oil verlassen, wenn es um das Thema CyberKnife geht.
Ihnen für die Zukunft alles gute und liebe Grüße aus dem Westerwald.
K:S.
Am 17. Oktober 2018 um 18:05
Hallo, ich würde gerne fragen ob die IKK die Behandlungskosten übernimmt ? Ich habe vor zwei Jahren ein gutartigen Tumor in der HWS operativ entfernt und jetzt wächst er wieder, er ist noch nicht so groß es ist ein nerven Tumor ein spinaler schwannom ,würde da diese behandlung in frage kommen ? Danke
Am 18. Oktober 2018 um 08:10
Guten Morgen,
die IKK bewilligt die Kostenübernahmen meist positiv. Möglicherweise kommt eine Cyberknife Behandlung in Frage. Gerne können Sie uns Ihre Unterlagen zu genauen Prüfung zusenden.
MFG, AM
die IKK bewilligt die Kostenübernahmen meist positiv. Möglicherweise kommt eine Cyberknife Behandlung in Frage. Gerne können Sie uns Ihre Unterlagen zu genauen Prüfung zusenden.
MFG, AM
Am 17. Oktober 2018 um 17:23
Sehr geehrte Damen und Herren,
bei meinem Gatten wurde vor ca. 2 Jahren ein 12 x 6 mm großes Tentoriummeningeom rechts im Kleinhirnbrückenwinkel ohne Verdrängung oder Kompression des Nervus vestibulo - cochlearis rechts festgestellt, welches bis dato ca. aller 6 Monate erneut untersucht wird und bisher keine Größenzunahme ergab. Sollte es zu einer Vergrößerung kommen, wäre in diesem Fall, auch eine Behandlung bei ihnen möglich? Falls ja, was wir uns sehr hoffen und wünschen würden, bis zu welchem Größenzuwachs könnte o.g. Meningeom bei ihnen behandelt werden?
Über eine Antwort wären wir ihnen sehr dankbar.
Mit freundlichen Grüßen
bei meinem Gatten wurde vor ca. 2 Jahren ein 12 x 6 mm großes Tentoriummeningeom rechts im Kleinhirnbrückenwinkel ohne Verdrängung oder Kompression des Nervus vestibulo - cochlearis rechts festgestellt, welches bis dato ca. aller 6 Monate erneut untersucht wird und bisher keine Größenzunahme ergab. Sollte es zu einer Vergrößerung kommen, wäre in diesem Fall, auch eine Behandlung bei ihnen möglich? Falls ja, was wir uns sehr hoffen und wünschen würden, bis zu welchem Größenzuwachs könnte o.g. Meningeom bei ihnen behandelt werden?
Über eine Antwort wären wir ihnen sehr dankbar.
Mit freundlichen Grüßen
Am 18. Oktober 2018 um 08:19
Sehr geehrte Frau W,
diese Situation sollte gut mit Cyberknife behandelbar sein. Ich würde eine Therapieindikation bei einem bilddiagnostisch nachgewiesenem Tumorwachstum bzw. einer neueren neurologischen Ausfallssymptomatik sehen. Den Tumor bis zu einer gewissen Maximalgröße wachsen zu lassen macht mit Einschränkung kein Sinn.
Mit freundlichen Grüßen
Alexander Muacevic
diese Situation sollte gut mit Cyberknife behandelbar sein. Ich würde eine Therapieindikation bei einem bilddiagnostisch nachgewiesenem Tumorwachstum bzw. einer neueren neurologischen Ausfallssymptomatik sehen. Den Tumor bis zu einer gewissen Maximalgröße wachsen zu lassen macht mit Einschränkung kein Sinn.
Mit freundlichen Grüßen
Alexander Muacevic
Am 06. September 2018 um 16:16
Bezahlt die Postbeamtenkrankenkasse die Behandlung. zur Entfernung eines Meningeoms
Am 07. September 2018 um 13:56
Typischerweise werden die Kosten von der Postbeamtenkasse bei uns übernommen.
MFG, AM
MFG, AM
Am 18. August 2018 um 22:26
Sehr geehrte Damen und Herren,
bei mir würde ein Tentoriummeningeom festgestellt.
Ich würde gerne wissen, ob man es mit Cyber-Knife behandeln kann und ob mit der Methode alles an Tumor bestrahlt werden kann, da es schon den Hirnstamm berührt.
Bin bei der TKK, würde zur Not auch privat zahlen, da die TKK wohl diese Methode nicht unterstützt.
Der Radiologiebefund:
Zur letzten VU vom 10.01.2017 kommt die bohnenförmige, scharf begrenzte, extraaxiale Raumforderung am rechten Tentorium etwas größenprogredient mit aktuell 6 x 9 x 7 mm (tr x ap x x cc) VU 4 x 6 x 5 mm zur Darstellung, die zunehmend zu einer geringen pontinen Pelottierung rechts führt. Geringe Größenprogredienz der Raumforderung am Trigonum rechts mit zunehmender, pontiner Pelottierung, weiterhin ohne Nachweis eines Perifokalödems.
bei mir würde ein Tentoriummeningeom festgestellt.
Ich würde gerne wissen, ob man es mit Cyber-Knife behandeln kann und ob mit der Methode alles an Tumor bestrahlt werden kann, da es schon den Hirnstamm berührt.
Bin bei der TKK, würde zur Not auch privat zahlen, da die TKK wohl diese Methode nicht unterstützt.
Der Radiologiebefund:
Zur letzten VU vom 10.01.2017 kommt die bohnenförmige, scharf begrenzte, extraaxiale Raumforderung am rechten Tentorium etwas größenprogredient mit aktuell 6 x 9 x 7 mm (tr x ap x x cc) VU 4 x 6 x 5 mm zur Darstellung, die zunehmend zu einer geringen pontinen Pelottierung rechts führt. Geringe Größenprogredienz der Raumforderung am Trigonum rechts mit zunehmender, pontiner Pelottierung, weiterhin ohne Nachweis eines Perifokalödems.
Am 20. August 2018 um 08:25
Sehr geehrte Frau P,
diese Situation sollte mit Cyberknife gut behandelbar sein. Gerne können Sie sich für ein erstes Gespräch in unserer Sprechstunde vorstellen.
MFG,
AM
diese Situation sollte mit Cyberknife gut behandelbar sein. Gerne können Sie sich für ein erstes Gespräch in unserer Sprechstunde vorstellen.
MFG,
AM
Am 29. Juli 2018 um 22:55
Hallo liebes Cyber Knife Team,
ich habe bereits 2012 eine Gamma Knife Bestrahlungen eines AKN in Erfurt erhalten. Nach 16 Jahren möchte ich das dass AKN entgültig aufhört zu wachsen. Ist eine 2. Bestrahlung sinnvoll? Ich bin derzeit bei der TKK versichert. Vielen Dank für Ihre Antwort.
Liane
ich habe bereits 2012 eine Gamma Knife Bestrahlungen eines AKN in Erfurt erhalten. Nach 16 Jahren möchte ich das dass AKN entgültig aufhört zu wachsen. Ist eine 2. Bestrahlung sinnvoll? Ich bin derzeit bei der TKK versichert. Vielen Dank für Ihre Antwort.
Liane
Am 30. Juli 2018 um 08:54
Sehr geehrte Frau Liane,
in dieser Situation wenden Sie sich bitte am besten an die vorbehandelnde Institution.
MFG,
Alexander Muacevic
in dieser Situation wenden Sie sich bitte am besten an die vorbehandelnde Institution.
MFG,
Alexander Muacevic
Am 04. Juli 2018 um 08:42
Guten tag,
Mein Vater (56) hat vor kurzum die Diagnose prostatakrebs bekommen, auch die Knochen sind schon befallen. Ist da noch eine Behandlung mit cyberknife noch möglich/sinnvoll?
Mit freundlichen Grüßen
Kriss
Mein Vater (56) hat vor kurzum die Diagnose prostatakrebs bekommen, auch die Knochen sind schon befallen. Ist da noch eine Behandlung mit cyberknife noch möglich/sinnvoll?
Mit freundlichen Grüßen
Kriss
Am 04. Juli 2018 um 09:05
In der metastasierten Situation kann man Cyberknife leider nicht sinnvoll anwenden.
Trotzdem alles Gute für Ihren Vater.
MFG, AM
Trotzdem alles Gute für Ihren Vater.
MFG, AM
Am 15. Mai 2018 um 15:43
Guten Tag liebe ExpertINNEN,
bin 69 Jahre alt ( Sauerstoffpflichtige COPD, 3 L.p.Min. - komme zu Hause und mit Mobilteil für
unterwegs gut zurecht.) Mit vorhandenem 2. Mobilteil komme ich in einem Zeitfenster von 7- 8 Stunden " gut klar )".Bei einem Krankenhausaufenthalt wegen eines Gallenstaus wurde im Februar
2018 ein Stent ( vermutlich Metall - in Rostock erfunden und seit ca 2017 in der diesbezüglichen Medizin gebräuchlich) gut eingesetzt. Im Verlaufe dieses Krankenhausaufenthaltes wurde dann ein
Pankreaskopfkarzinom entdeckt.Da ich durch die COPD z.B. ein sehr hohes Narkoserisiko habe erschien mir die Cyberknifemethode sehr sehr fachkompetent überzeugend und vertrauenswürdig.
Meine Fragen?
Wenn meine bisherigen Informationen zutreffen, dass
das Karzinom nicht größer als 6 Zentimeter sein sollte und eine sehr präzise Bildgebung
mit klar abgegrenzter zu behandelnder Tumorfläche erkennbar sein muss, habe ich noch folgende
Fragen.
Spielt der Stent eine wesentliche Rolle ?
Soweit ich weiß ist das Cyberknife eine Weiterentwicklung des Gammaknife.Wenn die von Ihnen vorgegeben Kriterien ( Karzinomgröße etc.) erfüllt wären, wäre es auch argumentativ insofern wichtig für mich in den Verhandlungen mit der KK die Vorteile des Cyberknife gegenüber dem Gammaknife zu kennen.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit
und alles Gute für Ihr Team
Gruß Nordlicht
bin 69 Jahre alt ( Sauerstoffpflichtige COPD, 3 L.p.Min. - komme zu Hause und mit Mobilteil für
unterwegs gut zurecht.) Mit vorhandenem 2. Mobilteil komme ich in einem Zeitfenster von 7- 8 Stunden " gut klar )".Bei einem Krankenhausaufenthalt wegen eines Gallenstaus wurde im Februar
2018 ein Stent ( vermutlich Metall - in Rostock erfunden und seit ca 2017 in der diesbezüglichen Medizin gebräuchlich) gut eingesetzt. Im Verlaufe dieses Krankenhausaufenthaltes wurde dann ein
Pankreaskopfkarzinom entdeckt.Da ich durch die COPD z.B. ein sehr hohes Narkoserisiko habe erschien mir die Cyberknifemethode sehr sehr fachkompetent überzeugend und vertrauenswürdig.
Meine Fragen?
Wenn meine bisherigen Informationen zutreffen, dass
das Karzinom nicht größer als 6 Zentimeter sein sollte und eine sehr präzise Bildgebung
mit klar abgegrenzter zu behandelnder Tumorfläche erkennbar sein muss, habe ich noch folgende
Fragen.
Spielt der Stent eine wesentliche Rolle ?
Soweit ich weiß ist das Cyberknife eine Weiterentwicklung des Gammaknife.Wenn die von Ihnen vorgegeben Kriterien ( Karzinomgröße etc.) erfüllt wären, wäre es auch argumentativ insofern wichtig für mich in den Verhandlungen mit der KK die Vorteile des Cyberknife gegenüber dem Gammaknife zu kennen.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit
und alles Gute für Ihr Team
Gruß Nordlicht
Am 15. Mai 2018 um 16:47
Sehr geehrter Herr HGP,
leider können wir mit Cyberknife ein Pankreas CA mit 6 cm größe nicht gut behandeln. Ich empfehle eine konventionelle Radiatio wenn die Operation nicht möglich ist.
MFG, AM
leider können wir mit Cyberknife ein Pankreas CA mit 6 cm größe nicht gut behandeln. Ich empfehle eine konventionelle Radiatio wenn die Operation nicht möglich ist.
MFG, AM
Direkte Beratung
zu Cyberknife
Kontaktieren Sie uns unverbindlich bei Fragen zur Cyberknife-Behandlung
Ihr direkter Kontakt zum
Cyberknife Zentrum
(089) 45 23 36 -0
Europäisches Cyberknife Zentrum
München-Großhadern
Max Lebsche Platz 31
D - 81377 München
(089) 45 23 36 - 0
Direkte Beratung
wenn das Nebennieren Rezidiv tatsächlich die einzige tumoröse Raumforderung darstellt, ist eine Cyberknife Therapie sicherlich gut möglich. Die Erfolgschance sollte über 90% liegen und typischerweise wird eine solche Behandlung bei uns auch von den entsprechenden Privat Kassen übernommen.
Gerne können sie ihre Unterlagen schicken um die Situation im Detail beurteilen zu können, oder alternativ kurzfristig in unserer Sprechstunde kommen.
Mit freundlichen Grüßen,
Alexander Muacevic